庫克10年內(nèi)卸任CEO?蘋果庫克專訪原文實(shí)錄一覽(2)
對(duì)社交媒體放大效應(yīng)深感擔(dān)憂
斯威舍:我想談?wù)勆蟼€(gè)月國會(huì)山的聽證會(huì)。你沒有出席,但有三家科技公司的首席執(zhí)行官在場,分別是Facebook的馬克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)、Twitter的杰克·多爾西(Jack Dorsey)以及谷歌及其母公司Alphabet的桑達(dá)爾·皮查伊(Sundar Pichai)。國會(huì)議員邁克·多伊爾(Mike Doyle)要求所有三位科技高管回答相同的問題,只需回答“是”或“不是”,讓這個(gè)問題顯得簡單化。我會(huì)問得稍有不同,但他顯然想知道這些公司是否對(duì)散布錯(cuò)誤信息和策劃對(duì)國會(huì)大廈的襲擊負(fù)有任何責(zé)任。他們沒有回答,甚至有點(diǎn)兒想繞過它,只有多爾西給出了肯定回答。如果你代表這些公司,或者作為蘋果,抑或是其他科技公司,會(huì)如何回答這個(gè)問題?
庫克:我只能代表蘋果發(fā)言。從一開始,我們就審查應(yīng)用商店上的每一款應(yīng)用程序。這并不意味著我們在做這件事上是完美的,但我們非常關(guān)心我們?yōu)橛脩籼峁┑姆?wù)。當(dāng)我們有像蘋果新聞這樣的產(chǎn)品時(shí),我們由人來編輯、挑選關(guān)鍵故事。因此,他們正在避免所有存在的錯(cuò)誤信息。現(xiàn)實(shí)情況是,在某些領(lǐng)域,網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)變成了一個(gè)“黑暗的地方”。如果沒有精心策劃,你就會(huì)得到我不想放進(jìn)放大器的一大堆亂七八糟的東西。這在很大程度上就是科技的本質(zhì)。如果你有一個(gè)平臺(tái),你就會(huì)放大某些東西。
斯威舍:你認(rèn)為蘋果是放大器嗎?
庫克:我認(rèn)為在蘋果新聞的新聞精選領(lǐng)域,我們由人來做這件事。應(yīng)用商店不是一個(gè)推送服務(wù),所以我們不會(huì)像社交媒體公司那樣在你的feed中推送東西,但還是有很多人會(huì)來應(yīng)用商店。因此,我們希望那里是個(gè)安全而值得信賴的地方。
斯威舍:在像這次國會(huì)襲擊這樣的事件中,大型科技公司更廣泛的罪責(zé)是什么?因?yàn)槟阍陉P(guān)于隱私的演講中確實(shí)談到了這個(gè)問題。很多人認(rèn)為社交媒體網(wǎng)站是罪魁禍?zhǔn)祝O果公司卻沒有這樣的產(chǎn)品。Ping從來沒有起飛過,我記得Ping是蘋果的社交網(wǎng)絡(luò)。
庫克:是啊,我確實(shí)記得。很高興你提醒了我。
斯威舍:你認(rèn)為社交媒體網(wǎng)站是這次攻擊的罪魁禍?zhǔn)讍幔?/p>
庫克:我認(rèn)為社交媒體的放大效應(yīng)是我深感擔(dān)憂的事情。而定向工具,與廣告中用于定向的工具一樣,也可以用于錯(cuò)誤信息或極端目的的定向。所以我對(duì)此同樣深感擔(dān)憂。我對(duì)國會(huì)大廈襲擊事件最大的指責(zé)是那些顯然參與了襲擊本身的人,他們攻破了國會(huì)大廈。但我認(rèn)為,我們所有人都有責(zé)任退一步問一問,還有什么其他因素?因?yàn)槲覀儾幌胫氐父厕H,這是我們歷史上最黑暗的日子之一,它就在我們所有人面前上演了。我覺得這更像是一部電影之類的,它是不真實(shí)的,它不太可能發(fā)生在美國。因此,我希望能夠進(jìn)行這種深刻的自我反省。
斯威舍:因此,需要修改美國1996年《通信規(guī)范法》(Communications Decency Act)第230條,其中有保護(hù)平臺(tái)不會(huì)因?yàn)橛脩舭l(fā)帖內(nèi)容而被起訴的部分。你認(rèn)為責(zé)任重要嗎?
庫克:我不喜歡以起訴為籌碼。我想第230條是在很多東西出現(xiàn)之前寫成的,這些東西是當(dāng)時(shí)的人所沒有想象到的。所以,我認(rèn)為是時(shí)候重新修訂這條法規(guī)的時(shí)候了,但我不知道修訂第230條的完美方式是什么。
不相信自我監(jiān)管,隱私是基本人權(quán)
斯威舍:那么讓我們來談?wù)劷鉀Q方案吧!我想要進(jìn)入隱私領(lǐng)域,蘋果也始終在大力推動(dòng)這一點(diǎn)。你如何看待正在考慮的數(shù)據(jù)和隱私法案?
庫克:總的來說,我認(rèn)為隱私是21世 紀(jì)最重要的問題之一。我認(rèn)為我們正處于一場危機(jī)之中。幾年前,我認(rèn)為公司會(huì)自我監(jiān)管,然后會(huì)變得更好。現(xiàn)在,我不再相信了。一般來說,我不是個(gè)熱衷于監(jiān)管的人,但我認(rèn)為監(jiān)管是必要的。
斯威舍:是什么讓你不相信自我監(jiān)管的呢?
庫克:因?yàn)槲铱吹焦静粩嗟刈叱鑫艺J(rèn)為合理的軌道。
斯威舍:你在演講中說的其中一件事是,如果我們認(rèn)為生活中的一切都可以匯總和出售是正常的和不可避免的,那么我們失去的不僅僅是數(shù)據(jù),我們失去了做人的自由。談?wù)勀氵@么說是什么意思。
庫克:如果你想到一個(gè)監(jiān)控世界,一個(gè)你知道有人始終在監(jiān)視你做的每件事的世界。就手機(jī)或電腦而言,這也是你在想的,因?yàn)槟阍谳斎胨阉鳎T如此類的東西。所以我認(rèn)為在這樣的世界里,你開始做得更少,你開始想得更少了。你的言論自由開始收窄,墻就會(huì)向你襲來。我開始在它的自然終點(diǎn)思考這個(gè)問題,我不想生活在這樣的社會(huì)里。
斯威舍:為什么蘋果認(rèn)為在這個(gè)問題上直言不諱至關(guān)重要?你們銷售的手機(jī)也允許這些應(yīng)用程序做這些事情。你把它當(dāng)作廣告中的品牌屬性,非常有力地捍衛(wèi)隱私。你為什么對(duì)這件事大聲疾呼?
庫克:坦率地說,這與品牌屬性無關(guān)。對(duì)我們來說,隱私是一項(xiàng)基本人權(quán)。這是一種權(quán)利,其他權(quán)利都是建立在這一權(quán)利的基礎(chǔ)上的。這不是我?guī)啄昵安艣Q定的事情。我記得,十多年前,喬布斯曾對(duì)此發(fā)表過評(píng)論。他說,隱私權(quán)意味著人們反復(fù)地用通俗易懂的英語知道他們想要什么。個(gè)人應(yīng)該擁有他們的數(shù)據(jù)。他們應(yīng)該有權(quán)決定誰得到了這些數(shù)據(jù),他們得到的數(shù)據(jù)是什么,他們用這些數(shù)據(jù)做什么。坦率地說,我們今天還沒有做到這種程度。
幾周內(nèi)發(fā)布APP反追蹤功能
斯威舍:從本質(zhì)上講,數(shù)據(jù)被盜的數(shù)量如此之大,你是否對(duì)此感到驚訝?
庫克:我被嚇壞了。因此,我們推出了像“隱私營養(yǎng)標(biāo)簽”這樣的東西。隱私政策已經(jīng)變成了這些長達(dá)數(shù)頁的東西,人們只是盲目地說,我同意,這樣他們就可以轉(zhuǎn)到下一個(gè)屏幕,繼續(xù)前進(jìn)。隱私營養(yǎng)標(biāo)簽就像食品上的標(biāo)簽?zāi)菢樱梢宰屇阋荒苛巳坏亓私饽切╆P(guān)鍵信息。隨著時(shí)間的推移,我們會(huì)改進(jìn)這一點(diǎn)。然后,可能是最受關(guān)注的是被稱為ATT(App Tracking Transparency)的應(yīng)用反追蹤功能。它試圖獲取的是那些利用其他公司的應(yīng)用程序跟蹤你的公司,因此把你在想什么、你在做什么的完整資料放在一起,通過網(wǎng)絡(luò)全天候監(jiān)視你。
斯威舍:對(duì),用你們自己制造的設(shè)備作為載體來實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。
庫克:他們正在使用所有的技術(shù)來做這些,不僅僅是蘋果設(shè)備。
斯威舍:對(duì),我只是說在你們的情況下,所以讓我們讓它更容易被人們理解。新的更新具體什么時(shí)候發(fā)布?
庫克:距離現(xiàn)在只有幾個(gè)星期了。
斯威舍:顯然,F(xiàn)acebook和其他許多公司從從這些跟蹤器收集的數(shù)據(jù)中賺取了大量利潤。消費(fèi)者會(huì)怎么看呢?接下來會(huì)發(fā)生什么?
庫克:他們會(huì)看到一個(gè)簡單的彈出窗口,基本上會(huì)提示他們回答這樣的問題:你們是否可以被跟蹤?如果是這樣的話,事情就會(huì)繼續(xù)下去。如果它們不是,那么針對(duì)該特定應(yīng)用程序的個(gè)人跟蹤將被關(guān)閉。
斯威舍:它會(huì)告訴用戶追蹤的是什么并讓他們做出決定嗎?因?yàn)橥ǔG闆r下,當(dāng)你問別人想被跟蹤嗎,大多數(shù)人都會(huì)拒絕。
庫克:開發(fā)者基本上可以在其中添加其他信息,也許他們說這是為了更好的廣告或者更有針對(duì)性的廣告或者其他什么。我們所要做的就是提供一個(gè)工具,以便應(yīng)該做出決定的人能夠自主決定。
斯威舍:不過,你們是在引導(dǎo)他們走向拒絕追蹤,你是在引導(dǎo)他們這么做。你為什么現(xiàn)在決定這么做?
庫克:我們每年都會(huì)增加隱私功能。如果你回顧過去,會(huì)發(fā)現(xiàn)我們每年都會(huì)增加一些。它不是針對(duì)某一家公司的,針對(duì)的是一個(gè)原則。原則是個(gè)人應(yīng)該控制他們是否被跟蹤,誰擁有他們的數(shù)據(jù),就這么簡單。如果你今天要從頭開始設(shè)計(jì)這樣一個(gè)系統(tǒng),你當(dāng)然會(huì)這么做。當(dāng)然,如何處理用戶的數(shù)據(jù)應(yīng)該由他們決定,而不是由我或其他人決定。而反對(duì)這一選擇的人本質(zhì)上是在說他們以前沒有知情同意,我認(rèn)為這本身就是個(gè)錯(cuò)誤。
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